Anslutning av en elektrisk spis och en tvättmaskin i TN-C-systemet

1) sedan Plattornas kraft ligger huvudsakligen i intervallet 7-12 kW, då krävs en 3x10-kabel för 7 kW. I ett extremt fall 3x6. Det är inte tillåtet att välja endast efter aktuell. Därför måste maskinens ström väljas (se pass på kaminen);
2) i de flesta gamla lägenheter och i nya utan e-post. plattor tilldelas kraften 5-6 kW. Och ansluta e-post. plattor stänger inte bara av öppningsmaskinen utan kan också orsaka brand. Även om människor på deras plats bytte ut ledningarna - stigerören och panelerna i ingången är inte utformade för högre effekt;
3) du kan inte installera differentiell eller ouzo i TN-C-systemet, som ingen tredje kärna;
4) Det rekommenderas inte att göra fjärrjordning. Gud förbjuda att en nödsituation kommer att hända - alla kommer att hänga på artisten. Och officiellt - du måste beställa ett projekt, koordinera;
5) om du gör en avskiljning för att få 3 ledningar - jordning är normaliserad och är 10 ohm (se PUE).

Constantin, Hej. Jag kommer att svara dig punkt för punkt.

1,3 ampere per kvadrat. Är det för koppar? Var såg du plattorna kopplade till en tio eller sex? I praktiken är en universell (för enfas- eller trefasnät) 7/10 kW kraftplatta ansluten med en fyra och kabeln värms inte ens upp under öppen installation i lådan. Detta är en personlig upplevelse, om så. Och om "det är oacceptabelt att välja med nuvarande" förstod jag inte ens frasen. Och varför annars välja en kabel? I kilowatt? Så de måste också översätta till nuvarande ...

2. Om kaminen inte är avsedd i lägenheten, i synnerhet i Irkutsk, är all tillåten effekt 3 kW. Och vi måste bestämma vad som exakt händer när kaminen är ansluten - stänga av maskinen eller en eld. Både det och ett på en gång är knappast möjligt.

Jag skrev en artikel för de som redan har bestämt att kaminen i hans lägenhet passar i kraft. Och om de som har haft gas i sin lägenhet hela livet, en separat konversation.

3. Åh, åh? Mycket kontroversiellt uttalande. Jag vågar inte hålla med honom och jag hittar anhängare. Naturligtvis kommer en RCD i ett tvåtrådssystem att vara mindre effektiv, men det är verkligen inte överflödigt.

4. Och jag rekommenderar inte alla att ordna fjärrjordning. Detta är en extrem åtgärd när det inte finns något annat val. Och om du jordade tvättmaskinen med en separat enhet, vad kan då vara värre än frånvaron av jordning alls? Vilken typ av nödsituation pratar vi om?

5. Jag har en annan siffra i mitt minne - 8 ohm för ett enfas nätverk och 4 ohm för ett enfas nätverk. Men du fick mig att tvivla - jag kommer att klargöra och avsluta prenumerationen.

Vid fjärrjordning kan en potentiell skillnad uppstå. Re inte inte mer 30 ohm.

1.7.101. Motståndet hos jordningsanordningen, till vilken generatorens eller transformatorns neutraler är anslutna eller slutsatserna från enfasströmkällan, när som helst på året, bör inte vara mer än 2, 4 respektive 8 ohm vid linjespänningar på 660, 380 och 220 V trefasströmkälla eller 380, 220 och 127 V enfasströmkälla. Detta motstånd måste säkerställas med hänsyn till användningen av naturlig jordning, och även jordledare för upprepad jordning av PEN- eller PE-ledaren på luftledningen med spänning upp till 1 kV antal utgående linjer inte mindre än två. Motstånd mot en jordningsbrytare placerad i närheten av neutralen generator eller transformator eller utgång från en enfasströmkälla, får inte vara mer än 15, 30 respektive 60 ohm vid linjespänningar på 660, 380 och 220 V för en trefasströmkälla eller 380, 220 och 127 V för en enfasströmkälla.

1.7.103. Total flödesmotstånd jordledare (inklusive naturliga) för all upprepad jordning av PEN-ledaren för varje luftledning vid vilken tidpunkt som helst på året bör inte vara mer än 5, 10 respektive 20 ohm vid linjespänningar på 660, 380 och 220 V för en trefasströmkälla eller 380, 220 och 127 V för en enfasströmkälla. Samtidigt spridningsmotståndet för jordelektroden hos var och en av de upprepade jorden borde vara inte mer 15, 30 respektive 60 ohm vid samma spänningar.

Beträffande användningen av TT-jordning i en höghus.

Det finns inget direkt förbud mot detta, men det finns ett indirekt förbud. Till exempel PUE

1.7.55. För jordning i elektriska installationer med olika ändamål och spänningar, geografiskt nära, bör du vanligtvis använda en gemensam jordningsanordning.
Låt mig påminna er om att: ord "som regel"betyder att detta krav är rådande och avvikelse från det måste vara motiverat.
Anledningen till sådana krav är enkel: en farlig spänning kan uppstå mellan en separat mark och jordad byggnadskonstruktion (som är ansluten till byggmarken genom ett utjämningssystem). Säkerhetsreglerna kräver att du utesluter möjligheten att samtidigt kontakta elektriska apparater och strukturer anslutna till olika jordningssystem.Det vill säga, om du ansluter tvättmaskinen från en separat mark, måste du utesluta möjligheten att samtidigt komma i kontakt med tvättmaskinen och vattenledningen, värmebatteriet, etc.
I detta fall, om spänningen visas på maskinens kropp, kommer RCD att fungera och det kommer inte att vara några problem. Men om spänningen visas på vissa strukturer i huset, kommer ingen RCD att skydda en person. Tja, till exempel, låt oss föreställa oss att en del av husets rörledningar var fodrade med plaströr och därmed kopplades bort från byggnadens mark, och några av beboarna använde rörledningen för att markera den. Eller till och med som en nolltråd :) med en viss ohälsosam avsikt ... Fallet kan vara sällsynt, men det kan inte uteslutas. Att vanligtvis byta ut rör med plast i byggnaden av hyresgäster. Att byta ut underjordiska vattenledningar med plast är också vanligt, men vi minns att det alltid var en av de tillåtna naturliga jordledarna, och i allmänhet finns det fler frågor än svar på jordledare i gamla byggnader.

Tack till alla för kommentarerna, men än en gång ber jag er att uppmärksamma det faktum att jag för det första inte rekommenderade ett separat minne till någon som den bästa vägen. Och för det andra, för beräkning och installation av minnet, är det nödvändigt att bjuda in specialister som kommer att genomföra nödvändiga godkännanden. Om varje ägare av lägenheten kommer att göra sin egen grund, ja - problemen är nästan garanterade.

En gasspis på bilden, förresten!

Bilden visar en gasspis och en elektrisk ugn (elektrisk ugn).

Under reparationen tog jag bort tvättmaskinen från badrummet till det tidigare skafferi. Nu kan du lugnt tvätta med en fungerande tvättmaskin. Tidigare var det problem. Var tvungen att vänta eller stänga av den när du använder badrummet. Jag anslöt tvättmaskinen enligt följande: i panelen finns en separat automatisk maskin för 16 A, en RCD för 30 mA, en kopparkabel i röret genom ett hål i väggen och ett separat utlopp i skafferi på ett bekvämt ställe för 16 A. Jag gjorde allt på en timme. Det var tur, eftersom skafferiet med tvättmaskinen var nästan bakom skölden. Jag använde inte den tredje kabeln, eftersom den inte finns i golvskölden och jag ville inte uppfinna någonting med jordning. Och du kan inte göra det. Efter att ha uppgraderat stigröret med skölden kommer jag att använda alla tre kärnorna på kabeln. Jag gillade artikeln. Mycket användbar praktisk information. Även om jag inte håller med om vad som stod på grund av tvättmaskinen. Men här gör alla på sin egen risk och risk. Jag föredrar att inte ta risker med improviserad jordning och jag rekommenderar inte andra!

Om det inte finns någon jordning, det vill säga ledningar i två kärnor, behöver du inte uppfinna någonting. Sätt skillnaden. maskin och det kommer inte att finnas några problem.
Ett enkelt videoexempel på anslutning av en tvättmaskin i TN-C-systemet: http://www.youtube.com/watch?v=iI1ZpUkBClo&feature=plcp

Alexander. Jag vill fästa er uppmärksamhet på att det inte går att lösa problemet om någon elektronisk enhet kopplas till en separat tillverkad jordningsanordning. Även om motståndet är 8 ohm, blir felströmmen 220/8 = 27 A. För omedelbar drift av maskinen är detta en liten mängd och maskinen är värdelös här. Endast UZO som kan installeras före uttaget från vilken den elektriska enheten drivs kan hjälpa till. För drift av RCD räcker det bara med 0,03 A. Sedan, när fasen stängs på kroppen på den elektroniska enheten, går strömmen till din hemmagjorda mark och RCD kopplar bort den defekta elektroniska enheten. För pålitlig drift av RCD under de mest ogynnsamma förhållandena krävs en markmotstånd på 57 Ohm. Nyligen på din webbplats publicerade jag min artikel där jag talade i detalj om detta. (Elektriskt säkert privat hus och stuga). Med vänliga hälsningar.

för Mironov S.I: När det gäller RCD har du verkligen rätt. Oavsett jordningssystem krävs dessutom skydd mot läckströmmar. När allt kommer omkring är tvättmaskinen vanligtvis i badrummet, och detta är ett rum med ökad risk för elektrisk stöt.

Alexander. I TN-C-systemet är det enligt PUE s. 1.7.80 faktiskt förbjudet att sätta RCD: er. Om det är nödvändigt är det endast tillåtet för enskilda kraftkonsumenter och sedan, med nödvändiga villkor, hur man gör det. Varje hus måste hanteras individuellt. Till exempel, om det är en elektrisk spis som tre ledningar från skölden passar in - fas, noll och jord, så är det ett slöseri med att sätta en RCD för att skydda den elektriska spisen, för när en fastråd kortsluts till fallet kommer maskinen att fungera och eliminera olyckan. En annan sak är en tvättmaskin. Om tre ledningar läggs till den elektriska ugnen under installationsprocessen, då för tvättmaskinen, installerar vanligtvis ägarna utan ytterligare ansträngning genom att ansluta det till fas och noll. I det här fallet är följande alternativ möjliga. Det första alternativet är bara fasen och nollet i uttaget. Sedan, under kortslutningsfasen, fungerar inte maskinen på brickahuset eftersom det inte finns någon stor ström som behövs för dess drift. Om en person vidrör brickans kropp kommer han att få en elektrisk spårvagn. I det andra fallet - återigen, utan vidare, tömmer de tvättmaskinhuset (de ansluter huset till noll). Sedan, under en kortslutningsfas till fallet, kommer maskinen att fungera och förhindra en olycka. Men här är ett annat problem mycket troligt. Om den neutrala tråden bryts i stigaren, visas fasen på brickahuset. Därför är det mest acceptabla sättet i detta fall att installera en RCD på ett 10 mA-uttag. Anslut den till uttaget som du tidigare anslutit brickan till och redan till uttaget RCD - kontakten från brickan. I det här fallet, när fasen är kort, kommer inget att komma till bricka kroppen förrän en person rör vid bricka fallet. Då kommer personen att bli chockad av strömmen och med en sannolikhet på 95% kommer han att förbli vid liv. Det här är osmyckade fakta. Tja, för att inte komma helt under spänning är det nödvändigt att jorda brickahuset, och det är också korrekt att jorda det. Med vänlig hälsning S. Mironov

för Mironov S.I: i själva verket är användning av RCD: er för en tvättmaskin i ett 220 volt hushållsnätverk inte förbjudet. Och vilken typ av RCD kommer det redan att vara: som en del av uttaget, eller en separat enhet i skölden - det finns inget värde.

Sedan: i ett tvåtrådsnätverk kan en kort sak inte anses vara kort av uppenbara skäl.

Och slutligen: du är för angelägen om rollen som kapten "Bevis". Ärligt.

Hilsen Alexander

Av mina svar är det tydligt att jag inte är emot RCD i ett tvåtrådssystem, men jag vill bara en sak - att en person verkligen förstår vad som väntar honom och vad som kan bli konsekvenserna om han använde det felaktigt. Vad kommer att vara RCD - som en del av uttaget eller separat står i skölden, kan det vara viktigt. Ett tvåtrådsnätverk är en gammal sliten elektrisk ledning. Här står vi inför det faktum att det inte finns någon skyddande PE-tråd i den och därför installerar en RCD (och inte kopplar tvättmaskinen till PE-tråden) kommer att chockera personen med strömmen och med vilken ström - det är skillnad i 10 mA eller 30 mA. Det är tydligt att 10mA är säkrare än 30 mA. Det är inte möjligt att ställa in RCD till 10 mA i skölden, eftersom en sådan RCD ständigt stänger av nätet på grund av läckströmmar. Därför tvingas vi installera en 30 mA RCD i skölden. Men vi förstår att badrummet är ett farligt rum och genom att installera en RCD på 10 mA i tvättmaskinens uttag skyddar vi oss därmed mot elektriska stötar. Därefter är tvåtrådar ett TN-C-system i vilket det krävs att de elektriska mottagarnas öppna ledande delar (HFC) upphävs, därför är det ur denna synvinkel ganska lämpligt att betrakta isoleringsskador med den efterföljande stängningen av fastråden till HFC som en kortslutning. Och den sista. En elektriker - det är som en gruvarbetare - gör ett misstag en gång.I 40 års arbete inom detta område - jag visste dödsfall och vad som vid första anblicken verkar uppenbart - ibland visar det sig vara helt fel. Och även elektriker - detta är ett sådant område där du behöver studera hela ditt liv och ändå räcker det inte. Var inte förolämpad av mig av uppenbara skäl. Med vänliga hälsningar.

Mironov S.I., Du rapporterar inte något nytt alls, men du ger ut instruktiva fotdukar på en delad skärm. Detta är lite irriterande, ärligt talat. Ledsen om skadad.

När det gäller att ta bort ugnen från tvättstället, badkaret etc. - är det inte lättare att genomföra potentialutjämning? Och vad gäller sannolikheten för ett noll ledarbrott, det övertygade mig inte att sannolikheten för att en fas faller på fallet är mycket högre, så min personliga åsikt är att det är nödvändigt att noll även i TN-C-systemet, men utan att misslyckas med potentiell utjämning, med ett tillräckligt tvärsnitt av ledarna kommer det att finnas en mini GZS.

Kära författare, du har helt riktigt påpekat ditt misstag (Och vilken typ av RCD det kommer att vara: som en del av uttaget, eller en fristående enhet i panelen - det spelar ingen roll) och skriver att RCD i panelen med en viss linjelängd kommer att stängas precis så, att du envist svarar "du rapporterar inget nytt." Så, inte vilseleda människor och inte uppröra personer som korrigerar dig korrekt.

Timothy: varför fick du det i ett fungerande nätverk

? I allmänhet händer ingenting "bara", och sådana saker - ännu mer. Och vill jag då vilseleda människor efter detta?

Vänligen säga mig, är det möjligt att göra jordning på elpanelen inte från elpanelen utan från gatan från kretsen för att ta bort remsan och svetsa den med svetsning?

Om neutralen kombineras med skyddstrådar (jord) i elnätet, ett sådant system kallas och betecknas TN-C.

Hallå Jag bor i en lägenhet med ett rum i det gamla Khrusjtsjov. Ledningar i huset är en gammal tvåkärnig TN-C. Jag är själv ingenjör men inte elektriker och för mig är den lite ny, även om jag naturligtvis är bekant med de grundläggande principerna. Hemma gillar jag att göra allt själv och, om möjligt, fördjupa allt mer i detalj.

Jag har en enorm begäran om hjälp med råd. Jag är gift och har en liten dotter, Gud förhindrar att någon blir chockad. Det är inte alls att jorden i elnätet i lägenheten. En tvättmaskin är i köket och är plockad med elektrisk ström. Under reparationen i lägenheten ersatte jag alla gamla två-ledningsledningar med en 3-kärns VVG 2.5. Men samtidigt är den gröna jordledningen i lägenheten inte kopplad till någonting. Vid ingången till växeln finns två moderna 25A automatmaskiner på två linjer som går till min lägenhet på min lägenhet. Elektriker själva säger rådde exakt 25A. En linje går till hallen (TV, dator, strykjärn, dammsugare) och den andra till köket (kylskåp, tvättmaskin, matprocessor och planerar att sätta en 2000W panna).

eftersom du når inte våra elektriker, men jag är rädd att klättra in i den elektriska panelen vid landningen och ledningarna från lägenheten till denna sköld är fortfarande gammal, jag tror att jag skulle lämna automatmaskiner vid 25A i växeln den första razvetkorobku Jag vill sätta en RCD på varje linje på 25A, läcka 30mA. Jordning (grön tråd) Jag vill fortfarande ta med mig den elektriska panelen på landningen.Jag har inget annat val - en byggnad i flera våningar, även om jag vet att detta hotar att bränna ut noll.

Frågor: 1-är min idé korrekt eller kan jag på något sätt förfina den? 2-är ​​det nödvändigt, trots de automatiska maskinerna (i skölden vid landningen) och RCD, som jag vill sätta vid ingången till lägenheten, att sätta en extra maskin och RCD (eller difavtomat) på pannan och tvättmaskinen? Om så är fallet, hur många ampere (kanske 16A)?

Dmitry är kanske lättare att komma förbi med ett uttag i kombination med en RCD i en byggnad.

Tack till författaren för rådgivningen. Så vitt jag förstår menar du installationen av en RCD kombinerad med ett uttag för så farliga enheter som en panna och en tvättmaskin. Faktum är att enligt passet de behöver mer sätta på sina egna maskiner vid 16A. Jag vet inte om det är nödvändigt om jag redan har automat, även vid 25A, innan jag går in i lägenheten. Om det ändå är nödvändigt måste du i lägenhetspanelen sätta på dem en automatisk maskin vid 16A och sedan leda till varje enhet i en separat rad. Fortfarande på något sätt komplicerat, skulle jag vilja förenkla så mycket som möjligt.

Det är lämpligt att ha en separat linje för sådana kraftkonsumenter. Men som de säger utan fanatisme.

Generellt sett är problemet med jordning en huvudvärk för många hus byggda i Sovjetunionen, och inte bara Khrusjtsjovs, utan också 9 våningar, byggda på 80-talet av förra seklet. Särskilt obehagligt är det faktum att jordning saknas i hus utrustade med elektriska spisar. Och som en kraftkabel satte byggare 3x240mm2 i en aluminiumhölje, och samma hölje spelar rollen som en nollledare. Det bör också noteras att de kooperativa hus som jag tog för underhåll byggdes på ett tidigare träsk, och grundvattennivån är cirka 30 cm. Jag hammar ständigt kooperatörernas ordförande om behovet av att snarast dra en krets för att markera den inledande elektriska växeln, eftersom detta redan har hänt mer än en gång att kabelns mantel, som nästan låg i vatten, på vissa ställen upplöstes och jordningen på ingångsväxeln försvann. Samtidigt vilade de ingenjörer som orsakats av mig vila länge, ville inte reparera kabeln - de säger att det finns tre faser, vad vill du mer? Och samtidigt dök en enorm fasabalans upp: det kunde vara cirka 150 volt i en fas, cirka 270 volt på den andra, 200 på den tredje.Och den potentiella skillnaden i fallet med golvets elektriska växeltavla och vattenledningar nådde ibland 50 volt. Jag kan bara inte få ordförandena för kooperativ att få en kommunikationsplan i territorierna intill husen. (Och enligt mina uppskattningar borde en 10 kV-kabel gå någonstans.) Och de vill inte finansiera beställningen för grundenheten för privata företag - det är dyrt, säger de.
Jag skriver allt detta inte i syfte att söka råd, jag blev bara sjuk, jag ville dela mina problem med någon.

Vladimir,
I teorin slår konturen längs byggnadens omkrets på ett avstånd av 2 m från dess väggar, tillsammans med en kabel på 10 kV ska det passera gas, vatten, avlopp, kommunikation och eventuellt i flera "fall" och platser. Kabeln kan detekteras med C.A.T. och slå den, för allt annat du behöver för att kontakta den regionala gasen, stadens vattenförsörjning etc. För att utrusta kretsen måste du dessutom gräva en dike på 0,9 m

Om du är hemma som servar ASU, måste du också kontakta kraftföretaget. företag. Troligtvis kommer gränsen till deras balanserade tillbehör att finnas på kabeländarna i din ASU. dvs strömkabel är deras egendom.

Välkommen! Säg mig snälla.
Jag måste ansluta två bekväma elektriska spisar med en ugn i ett privat hus där det inte finns någon jordning, räcker det för att köra ett 2-meters hörn i källaren i huset och ta med en tråd från det till utloppet?

Frågan om elsäkerhet under drift av hushållsutrustning i TN-C-systemet tog upp författaren helt motiverat. Antalet anslutna enheter av befolkningen växer ständigt, deras makt ökar.

Under förhållanden när det är omöjligt att skapa förutsättningar för fullständig säkerhet i enlighet med EMP i ett hus (lägenhet) med ett gammalt system, föreslår författaren att tillämpa ytterligare åtgärder (kom ihåg grundläggande och ytterligare skyddsutrustning?), Det är realistiskt, om än något, att öka säkerhetsgraden för människor i de befintliga driftsförhållandena. teknik. Det är uppenbart att de föreslagna åtgärderna inte helt uppfyller kraven i PUE, men detta betyder inte att ingenting behöver göras.

Jag tror att potentiell utjämning, jordning, användning av RCD på uttag i farliga områden, användning av rimliga åtgärder för att ytterligare isolera enskilda delar av utrustningen för att förhindra oavsiktlig kontakt av människor och andra möjliga åtgärder - allt detta, vilket ökar personens chanser för säker drift av utrustningen, har rätt att introduktion.

Jag bor i ett lantligt hus med ett tvåtrådsnät och anser att frågorna om elsäkerhet är ständigt relevanta. Förutom tvättmaskinen, elektriska spisar finns det elektrisk utrustning i garaget, i verkstaden med långt ifrån torra golv. Det finns en vattenpump i brunnen. Elverktyg för att arbeta på gatan.

Vad är författaren bebrejdad för? För hans önskan att förklara för människor vad faran för elektrisk chock i sitt hem består av och hur man kan minska denna fara?

Jag stöder helt författarens ståndpunkt.

I samma strömförsörjningsnät är det förbjudet att jorda husen hos vissa kraftkonsumenter genom en separat tillverkad jordningsanordning utan att ansluta till den neutrala kabeln och att nollställa andras hus. dvs vi kan jorda maskinen, det kommer att vara lokal eller upprepad jordning, men samtidigt måste jordning också utföras.

Panel 9-våningar, två-tråds TN-C-system, i lägenheten har linjen till elektrisk spis 3 (aluminium 6 kvm) - ledare, 1-fas, 2-noll, 3? Vad heter den här dirigenten? I kopplingsutrustningen är dessa 3 ledare anslutna 1-fas, 2-jordbuss, 3-jordbuss, 2 och 3 är anslutna tillsammans. Detta görs i alla sådana hus. Vilken roll spelar de 3 ledarna och vad ska jag kalla det?

Jag är samma vattenkokare som du, men jag tror att jag arbetar noll. Det vill säga, om ditt varilny arbetar noll.