Conexão de um fogão elétrico e uma máquina de lavar no sistema TN-C

1) desde A potência das placas está principalmente na faixa de 7 a 12 kW; então, para 7 kW, é necessário um cabo 3x10. Em um caso extremo, 3x6. Não é permitido selecionar apenas por corrente. Portanto, a corrente da máquina deve ser selecionada (consulte o passaporte no fogão);
2) na maioria dos apartamentos antigos e nos novos sem e-mail. placas, a potência é alocada 5-6 kW. E conectando e-mail. as placas não apenas desligam a máquina de abertura, mas também podem causar um incêndio. Mesmo que as pessoas substituam a fiação em seu lugar, o tirante e as proteções nas escadas não são projetados para aumentar a potência;
3) você não pode instalar diferencial ou ouzo no sistema TN-C, pois sem terceiro núcleo;
4) Não é recomendável fazer o aterramento remoto. Deus não permita que uma emergência aconteça - todos irão se apoiar no artista. E oficialmente - você precisa solicitar um projeto, coordenar;
5) se você fizer uma separação para obter 3 fios, o aterramento é normalizado e é de 10 ohms (consulte PUE).

Konstantinola Eu vou te responder ponto por ponto.

1,3 ampères por quadrado. Isso é para cobre? Onde você viu as placas conectadas com dez ou seis? Na verdade, na prática, uma placa de alimentação universal de 7/10 kW (para uma rede monofásica ou trifásica) é conectada por quatro e o cabo nem aquece durante a instalação aberta na caixa. Esta é uma experiência pessoal, se isso. E sobre "é inaceitável escolher pela corrente", eu nem entendi a frase. E por que mais escolher um cabo? Em quilowatts? Então, eles também precisam se traduzir em atual ....

2. Se o fogão não estiver previsto no apartamento, em Irkutsk, em particular, toda a potência permitida é de 3 kW. E precisamos decidir o que exatamente acontece quando o fogão está conectado - desligando a máquina ou um incêndio. Tanto isso como outro de uma só vez são dificilmente possíveis.

Escrevi um artigo para quem já decidiu que o fogão no apartamento dele caberá no poder. E sobre aqueles que tiveram gasolina no apartamento a vida toda, uma conversa em separado.

3. Oh, oh? Declaração muito controversa. Atrevo-me a discordar dele e vou encontrar apoiadores. Obviamente, um RCD em um sistema de dois fios será menos eficaz, mas certamente não será supérfluo.

4. E eu não recomendo a todos que organizem o aterramento remoto. Esta é uma medida extrema quando não há outra escolha. E se você aterrasse a máquina de lavar com um dispositivo separado, o que poderia ser pior do que a ausência de aterramento? De que tipo de emergência estamos falando?

5. Tenho outro dígito na memória - 8 Ohms para uma rede monofásica e 4 Ohms para uma rede monofásica. No entanto, você me fez duvidar - vou esclarecer e cancelar a inscrição.

Com o aterramento remoto, pode ocorrer uma diferença de potencial. Não não mais 30 ohms.

1.7.101. A resistência do dispositivo de aterramento ao qual os neutros do gerador ou transformador estão conectados ou as conclusões da fonte de corrente monofásica em qualquer época do ano não devem ser superiores a 2, 4 e 8 ohms, respectivamente, nas tensões de 660, 380 e fonte de corrente trifásica de 220 V ou 380, 220 e fonte de corrente monofásica de 127 V. Essa resistência deve ser garantida levando em consideração o uso de aterramento natural, e também condutores de aterramento de aterramento repetido do condutor PEN ou PE da linha aérea com tensão de até 1 kV número de linhas de saída não menos que dois. Resistência de um interruptor de aterramento localizado próximo ao neutro gerador ou transformador ou saída de uma fonte de corrente monofásica, não deve exceder 15, 30 e 60 Ohms, respectivamente, nas tensões de linha de 660, 380 e 220 V de uma fonte de corrente trifásica ou 380, 220 e 127 V de uma fonte de corrente monofásica.

1.7.103. Resistência total ao fluxo os condutores de aterramento (incluindo os naturais) de todos os aterramentos repetidos do condutor PEN de cada linha aérea em qualquer época do ano não devem exceder 5, 10 e 20 Ohms, respectivamente, nas tensões de 660, 380 e 220 V de uma fonte de corrente trifásica ou 380, 220 e 127 V de uma fonte de corrente monofásica. Ao mesmo tempo a resistência ao espalhamento do eletrodo de aterramento de cada um dos aterramentos repetidos deveria ser não mais 15, 30 e 60 Ohms, respectivamente, nas mesmas tensões.

Em relação ao uso do aterramento TT em um prédio.

Não existe uma proibição direta disso, mas há uma indireta. Por exemplo, PUE

1.7.55. Para aterramento em instalações elétricas de diferentes finalidades e tensões, geograficamente próximas, você geralmente deve usar um dispositivo de aterramento comum.
Deixe-me lembrá-lo que: Palavras "como regra"significa que esse requisito prevalece e que seu desvio deve ser justificado.
A razão para tais requisitos é simples: uma tensão perigosa pode surgir entre um solo separado e as estruturas do edifício aterradas (que são conectadas ao terreno do edifício através de um sistema de equalização). As regras de segurança exigem excluir a possibilidade de contato simultâneo com aparelhos elétricos e estruturas conectadas a diferentes sistemas de aterramento.Ou seja, se você conectar a máquina de lavar a partir de um local separado, deverá excluir a possibilidade de contato simultâneo com a máquina de lavar e o cano de água, bateria de aquecimento, etc.
Nesse caso, se a tensão aparecer no corpo da máquina, o RCD funcionará e não haverá problemas. Mas se a tensão aparecer em algumas estruturas da casa, nenhum RCD protegerá uma pessoa. Bem, por exemplo, vamos imaginar que parte dos encanamentos da casa estava revestida com tubos de plástico e, portanto, desconectada do solo do edifício, e alguns moradores usaram o encanamento para aterrá-lo. Ou, em geral, como um fio zero :) com uma determinada intenção doentia ... O caso pode ser raro, mas não pode ser descartado. Substituir tubos por tubos dentro do edifício por inquilinos de forma independente é uma coisa comum. Substituir a rede de água subterrânea por uma de plástico também é algo comum, mas lembramos que sempre foi um dos condutores de aterramento naturais permitidos e, em geral, há mais perguntas do que respostas aos condutores de aterramento em edifícios antigos.

Obrigado a todos pelos comentários, mas mais uma vez peço que prestem atenção ao fato de que, em primeiro lugar, não recomendei a ninguém uma lembrança separada como a melhor saída. Em segundo lugar, para o cálculo e instalação da memória, é necessário convidar especialistas que farão as aprovações necessárias. Se cada proprietário do apartamento fizer seu próprio aterramento, então sim - os problemas estão quase garantidos.

Um fogão a gás na foto, a propósito!

A imagem mostra um fogão a gás e um forno elétrico (forno elétrico).

Durante o reparo, tirei minha máquina de lavar do banheiro da despensa. Agora você pode lavar-se com calma com uma lavadora de roupas. Anteriormente, esses eram problemas. Teve que esperar ou desligá-lo enquanto estiver usando o banheiro. Conectei a lavadora de roupas da seguinte forma: no painel, há uma máquina automática separada para 16 A, um RCD para 30 mA, um cabo de cobre no tubo através de um orifício na parede e uma saída separada na despensa em um local conveniente para 16 A. Fiz tudo em uma hora. Foi uma sorte, pois a despensa com a máquina de lavar estava quase atrás do escudo. Não usei o terceiro fio do cabo, pois ele não está na blindagem do piso e não queria inventar nada com o aterramento. E você não pode fazer isso. Depois de atualizar o riser com a blindagem, usarei todos os três núcleos do cabo. Gostei do artigo. Muita informação prática útil. Embora eu não concorde com o que foi escrito no aterramento da máquina de lavar. Mas aqui todo mundo faz por sua conta e risco. Prefiro não correr riscos com o aterramento improvisado e não aconselho os outros!

Se não houver aterramento, ou seja, fiação em dois núcleos, não será necessário inventar nada. Coloque o diferencial. máquina e não haverá problemas.
Um exemplo de vídeo simples de conexão de uma máquina de lavar no sistema TN-C: http://www.youtube.com/watch?v=iI1ZpUkBClo&feature=plcp

Alexander Quero chamar sua atenção para o fato de que conectar o gabinete de qualquer dispositivo eletrônico a um dispositivo de aterramento feito separadamente não resolverá o problema. Mesmo se a resistência for 8 Ohms, a corrente de falha será 220/8 = 27 A. Para operação instantânea da máquina, esse é um valor escasso e a máquina é inútil aqui. Somente o UZO que pode ser instalado antes da tomada na qual o dispositivo elétrico é alimentado pode ajudar. Para a operação do RCD, basta apenas 0,03 A. Então, quando a fase se fechar no corpo do dispositivo eletrônico, a corrente irá para o seu solo caseiro e o RCD desconectará o dispositivo eletrônico com defeito. Para uma operação confiável do RCD sob as condições mais adversas, é necessária uma resistência ao solo de 57 Ohms. Recentemente, no seu site, publiquei meu artigo, onde falei em detalhes sobre isso. (Casa e chalé privados eletricamente seguros) Atenciosamente

Para Mironov S.I: Em relação ao RCD, você está certo, é claro. Além disso, independentemente do sistema de aterramento - é necessária proteção contra correntes de fuga. Afinal, a máquina de lavar geralmente fica no banheiro, e este é um quarto com um risco aumentado de choque elétrico.

Alexander De fato, no sistema TN-C, de acordo com a PUE página 1.7.80, é proibido colocar RCDs. Se necessário, é permitido apenas para consumidores individuais de energia e, com as condições necessárias, como fazê-lo. Cada casa deve ser tratada individualmente. Por exemplo, se for um fogão elétrico no qual se encaixam três fios da blindagem - fase, zero e terra, colocar um RCD para proteger o fogão elétrico é um desperdício de dinheiro extra, pois quando um fio de fase é curto no gabinete, a máquina trabalha e elimina o acidente. Outra coisa é uma máquina de lavar. Se três fios foram colocados para o fogão elétrico durante o processo de instalação, então para a máquina de lavar, geralmente os proprietários instalam a tomada sem mais delongas, conectando-a à fase e zero. Nesse caso, as seguintes opções são possíveis. A primeira opção é apenas a fase e o zero na tomada. Então, durante a fase de curto-circuito, a máquina não funciona na caixa da arruela, pois não há grande corrente necessária para sua operação. Se uma pessoa tocar o corpo da lavadora, ela receberá um bonde elétrico. No segundo caso - novamente, sem mais delongas, eles esvaziam o compartimento da máquina de lavar (conectam o compartimento a zero). Em seguida, durante uma fase de curto-circuito no gabinete, a máquina funcionará e evitará um acidente. Mas aqui outro problema é muito provável. Se o fio neutro quebrar no riser, a fase aparece no compartimento da arruela. Portanto, a maneira mais aceitável nesse caso é instalar um RCD de uma tomada de 10 mA. Conecte-o na tomada à qual você conectou a arruela anteriormente e já no RCD da tomada - o plugue da arruela. Nesse caso, quando a fase é curta, nada chegará ao corpo da lavadora até que uma pessoa toque na caixa da lavadora. Então a pessoa ficará chocada com a corrente e, com uma probabilidade de 95%, permanecerá viva. Estes são fatos não revelados. Bem, para não ficar completamente sob tensão, é necessário aterrar o compartimento da arruela e também é correto aterrá-lo. Atenciosamente, S. Mironov

Para Mironov S.I: de fato, o uso de RCDs para uma máquina de lavar em uma rede doméstica de 220 volts não é proibido. E que tipo de RCD já será: como parte da tomada ou como um dispositivo separado na blindagem - não há valor.

Então: em uma rede de dois fios, um curto para o caso não pode ser considerado curto por razões óbvias.

E finalmente: você está muito interessado no papel do capitão "Evidence". Sinceramente.

Atenciosamente, Alexander

Pelas minhas respostas, fica claro que não sou contra o RCD em um sistema de dois fios, mas quero apenas uma coisa: que uma pessoa realmente entenda o que o espera e quais poderiam ser as consequências se o usasse incorretamente. Qual será o RCD - como parte da tomada ou em pé separadamente na blindagem, pode ser importante. Uma rede de dois fios é uma fiação elétrica desgastada antiga. Aqui nos deparamos com o fato de que não há fio de proteção de PE e, portanto, instalar um RCD (e não conectar a máquina de lavar ao fio de PE) chocará a pessoa com a corrente e com qual corrente - há uma diferença de 10 mA ou 30 mA. É claro que 10mA é mais seguro que 30 mA. Não é possível configurar o RCD para 10 mA na blindagem, pois esse RCD desligará constantemente a rede devido a correntes de vazamento. Portanto, seremos forçados a instalar um RCD de 30 mA na blindagem. Mas entendemos que o banheiro é uma sala perigosa e, ao instalar um RCD de 10 mA na saída da lavadora de roupas, também nos protegemos contra choques elétricos. Em seguida, o fio duplo é um sistema TN-C no qual é necessário anular as partes condutoras abertas (HFC) dos receptores elétricos; portanto, deste ponto de vista, é bastante apropriado considerar danos de isolamento com o curto-circuito subsequente do fio de fase no HFC como um curto-circuito. E o último. Um eletricista - é como um mineiro - comete um erro uma vez.Durante 40 anos de trabalho nessa área - eu sabia de mortes e o que à primeira vista parece óbvio - às vezes acaba completamente errado. E também o eletricista - essa é uma área em que você precisa estudar toda a sua vida e ainda assim não será suficiente. Por favor, não se ofenda comigo por razões óbvias. Atenciosamente

Mironov S.I., Você não está relatando nada de novo, mas está emitindo calçados instrutivos em uma tela dividida. Isso é um pouco chato, francamente. Desculpe se machucou.

Quanto à remoção do fogão do lavatório, banheira etc. - não é mais fácil realizar a equalização em potencial? E quanto à probabilidade de quebra de zero do condutor, não me convenceu de que a probabilidade de uma fase cair no caso é muito maior, então minha opinião pessoal é de que é necessário zerar mesmo no sistema TN-C, mas sem falhar com a potencial equalização, com uma seção transversal suficiente dos condutores, haverá um mini GZS.

Caro autor, você foi absolutamente acertado em apontar seu erro (e que tipo de RCD será: como parte da tomada ou um dispositivo autônomo no painel - não importa), escrevendo que o RCD no painel com um determinado comprimento de linha será desligado exatamente assim, que você responde teimosamente "você não está denunciando nada de novo". Portanto, não engane as pessoas e não perturbe as pessoas que o corrigem corretamente.

Timothy: por que você conseguiu isso em uma rede funcional

? Em geral, nada "simplesmente acontece", e essas coisas - ainda mais. E então eu estou enganando as pessoas depois disso?

Por favor, diga-me, é possível fazer o aterramento no painel elétrico, não a partir do painel elétrico, mas da rua do circuito para remover a tira e soldá-la soldando?

Se o neutro for combinado com fios de proteção (terra) em toda a rede elétrica, esse sistema é chamado e designado TN-C.

Olá. Eu moro em um apartamento de um quarto no antigo Khrushchev. A fiação da casa é um velho TN-C de dois núcleos. Eu mesmo sou engenheiro, mas não eletricista, e para mim é um pouco novo, embora, é claro, eu esteja familiarizado com os princípios básicos. Em casa, gosto de fazer tudo sozinho e, se possível, mergulhar em tudo com mais detalhes.

Eu tenho um enorme pedido de ajuda com conselhos. Sou casado e tenho uma filha pequena, Deus não permita que alguém fique chocado. O aterramento na rede elétrica do apartamento não é de todo. Uma máquina de lavar está na cozinha e é arrancada com corrente elétrica. Durante o reparo no apartamento, substituí toda a fiação antiga de dois fios por uma VVG 2.5 de 3 núcleos. Mas, ao mesmo tempo, o fio terra verde do apartamento não está conectado a nada. Na entrada do painel elétrico existem duas modernas máquinas automáticas 25A em 2 linhas que vão para o meu apartamento no meu apartamento. Colocando os próprios eletricistas aconselhados precisamente 25A. Uma linha vai para o corredor (TV, computador, ferro, aspirador de pó) e a segunda para a cozinha (geladeira, máquina de lavar roupa, processador de alimentos e plano de colocar uma caldeira de 2000W).

Porque você não entra em contato com nossos eletricistas, mas tenho medo de subir no painel elétrico no patamar e a fiação do apartamento até esse escudo ainda é antiga, acho que deixaria máquinas automáticas às 25A no quadro de distribuição (não coloque difavtomatos novos em seu lugar) e no meu apartamento o primeiro razvetkorobku eu quero colocar um RCD em cada linha de 25A, vazamento de 30mA. Aterramento (fio verde) ainda quero trazer para o corpo do painel elétrico no patamar.Não tenho outra escolha - um edifício de vários andares, embora saiba que isso ameaça queimar zero.

Perguntas: 1-A minha ideia está correta ou posso refiná-la de alguma forma? 2 - É necessário, apesar das máquinas automáticas (no escudo no patamar) e do RCD, que quero colocar na entrada do apartamento, colocar uma máquina adicional e um RCD (ou difavtomat) na caldeira e na lavadora de roupas? Se sim, quantos ampères (talvez 16A)?

Dmitry, talvez, é mais fácil de conviver com um soquete combinado com um RCD em um prédio.

Agradecimentos ao autor pelo conselho. Tanto quanto eu entendo, você quer dizer a instalação de um RCD combinado com uma tomada para dispositivos perigosos como uma caldeira e uma máquina de lavar. O fato é que, de acordo com o passaporte, eles precisam ainda colocar em suas próprias máquinas em 16A. Não sei se é necessário se já tenho máquinas automáticas, mesmo aos 25A, antes de entrar no apartamento. Se, no entanto, for necessário, no painel do apartamento você deverá colocar uma máquina automática em 16A e levar a cada dispositivo em uma linha separada. Ainda de alguma forma complicada, gostaria de simplificar o máximo possível.

É aconselhável ter uma linha separada para esses consumidores de energia. Mas, como se costuma dizer, sem fanatismo.

Em geral, o problema do aterramento é uma dor de cabeça para muitas casas construídas na URSS, e não apenas em Khrushchev, mas também em nove andares, construídos nos anos 80 do século passado. Particularmente desagradável é o fato de que o aterramento está ausente em casas equipadas com fogões elétricos. E, como cabo de alimentação, os construtores colocam 3x240mm2 em uma bainha de alumínio, e essa mesma bainha desempenha o papel de um condutor zero. Note-se também que as casas das cooperativas que eu levei para manutenção foram construídas no antigo pântano e o nível da água subterrânea é de cerca de 30 cm. Eu martelo constantemente os presidentes das cooperativas sobre a necessidade de urgentemente desenhar um circuito para aterrar o painel elétrico introdutório, pois isso já aconteceu mais de uma vez que a bainha de um cabo praticamente na água em alguns lugares se dissolveu e o aterramento do painel elétrico de entrada desapareceu. Ao mesmo tempo, os engenheiros de energia causados ​​por mim descansaram por um longo tempo, não quiseram reparar o cabo - eles dizem que há três fases, o que mais você quer? E, ao mesmo tempo, apareceu um enorme desequilíbrio de fase: poderia haver cerca de 150 volts em uma fase, cerca de 270 volts na outra e 200 na terceira.E a diferença de potencial do gabinete do painel elétrico e do cano de água atingia, às vezes, 50 volts. Eu simplesmente não consigo que os presidentes das cooperativas obtenham um plano de comunicação nos territórios adjacentes às casas. (E de acordo com minhas estimativas, um cabo de 10 kV deve ir a algum lugar.) E eles não querem financiar o pedido do dispositivo de aterramento para empresas privadas - é caro, dizem eles.
Escrevo tudo isso não com o objetivo de procurar aconselhamento, fiquei doente, queria compartilhar meus problemas com alguém.

Vladimir,
Em teoria, o contorno bate ao longo do perímetro do edifício a uma distância de 2 m de suas paredes, juntamente com um cabo de 10 kV deve passar gás, água, esgoto, comunicação e, possivelmente, em vários "casos" e locais. O cabo pode ser detectado com C.A.T. e dê um soco, para tudo o que você precisar entrar em contato com o gás regional, o abastecimento de água da cidade etc. Além disso, para equipar o circuito, você precisa cavar uma vala com 0,9 m de profundidade

Se você estiver em casa, fazendo manutenção na ASU, também deverá entrar em contato com a empresa de energia. empresa. Provavelmente, a borda do acessório balanceado estará localizada nas extremidades do cabo na sua ASU. I.e. cabo de alimentação é propriedade deles.

Olá Diga-me por favor.
Preciso conectar dois fogões elétricos confortáveis ​​a um forno em uma casa particular na qual não há aterramento. É suficiente fazer uma esquina de 2 metros no porão da casa e levar um fio para a tomada?

A questão da segurança elétrica durante a operação de equipamentos elétricos domésticos no sistema TN-C foi levantada pelo autor bastante justificada. O número de dispositivos conectados pela população está em constante crescimento, seu poder está aumentando.

Em condições em que é impossível criar condições de segurança completa de acordo com o EMP em uma casa (apartamento) com um sistema antigo, o autor propõe a aplicação de medidas adicionais (lembre-se de equipamentos de proteção básicos e adicionais?). É realista, embora um pouco, aumentar o grau de segurança das pessoas nas condições operacionais existentes. técnicos. É claro que as medidas propostas não cumprem totalmente os requisitos da PUE, mas isso não significa que nada precise ser feito.

Acredito que a potencial equalização, aterramento, o uso de RCDs em tomadas em áreas classificadas, o uso de medidas razoáveis ​​para isolar adicionalmente partes individuais do equipamento para evitar o contato acidental de pessoas e outras medidas possíveis - tudo isso, aumentando as chances da pessoa para a operação segura do equipamento, tem o direito de implementação.

Moro em uma casa rural com uma rede de dois fios e considero as questões de segurança elétrica constantemente relevantes. Além da máquina de lavar, fogões elétricos existem equipamentos elétricos na garagem, na oficina com pisos longe de secos. Há uma bomba de água no poço. Ferramenta elétrica para trabalhar na rua.

Para que o autor é criticado? Por seu desejo de explicar às pessoas em que consiste o perigo de choque elétrico em sua casa e como reduzi-lo?

Apoio totalmente a posição do autor.

Na mesma rede de fornecimento de energia, é proibido aterrar os alojamentos de alguns consumidores de energia através de um dispositivo de aterramento fabricado separadamente, sem conectar ao fio neutro, e anular os alojamentos de outros. I.e. podemos aterrar a máquina, será aterramento local ou repetido, mas, ao mesmo tempo, o aterramento também deve ser realizado.

Painel de 9 andares, sistema TN-C de dois fios, no apartamento a linha para o fogão elétrico possui 3 (alumínio 6 m²) - condutor, monofásico, 2-zero, 3-? Qual é o nome desse condutor? No conjunto de manobra, esses 3 condutores são conectados monofásicos, 2 barramentos de terra, 3 barramentos de terra, 2 e 3. Isso é feito em todas essas casas: qual o papel dos 3 condutores e como devo chamá-lo?

Sou a mesma chaleira que você, mas acho que trabalhando zero. Ou seja, no caso de sua variável trabalhar zero.