Kategorien: Praktische Elektronik, Gerätereparatur
Anzahl der Ansichten: 109075
Kommentare zum Artikel: 31

Wie man einen chinesischen Kronleuchter repariert - die Geschichte einer Reparatur

 

Wie man einen chinesischen Kronleuchter repariert - die Geschichte einer ReparaturIm Artikel "Wie man einen Kronleuchter in zwei Drähten steuert" Es wurden verschiedene Schemata in Betracht gezogen, die das Schalten mehrerer Lampengruppen ermöglichten. Der Betriebsalgorithmus ist für alle Schaltkreise gleich: Mit einem kurzen Klick auf den Schalter leuchtet die erste Gruppe auf, mit der zweiten Sekunde und mit dem dritten Klick beide Gruppen gleichzeitig. Um den Kronleuchter auszuschalten, schalten Sie den Schalter wie gewohnt in die geöffnete Position.

Alle zu unterschiedlichen Zeiten betrachteten Schaltungen wurden von Funkamateuren entwickelt. In chinesischen Kronleuchtern sind solche Geräte bereits installiert, und zusätzlich gibt es einige zusätzliche Licht- und manchmal sogar Soundeffekte. Mein Arbeitskollege war mit der Reparatur eines dieser Geräte beschäftigt: Bis Sie mit der Reparatur von Produktionsanlagen beschäftigt sind, können Sie hart für sich selbst arbeiten. Und der Defekt des genannten Geräts war wie folgt - egal wie Sie auf den Schalter klicken, nichts wird eingeschaltet. Es gelang immer noch, die Schaltung zu reparieren, aber auf etwas ungewöhnliche Weise. Darüber hinaus wurde der Mangel selbst von uns nicht verstanden. Aber das Wichtigste zuerst.

Im Aussehen ist das Gerät recht einfach. Auf der Platine befinden sich zwei Relais, eine Mikroschaltung und mehrere Teile, die etwas größer als die Streichholzschachtel sind. Das Aussehen der Platine ist in Abbildung 1 dargestellt.

Aussehen der Tafel des chinesischen Kronleuchters

Abbildung 1. Das Aussehen der Tafel des chinesischen Kronleuchters


Chinesisches DATENBLATT

Es war natürlich anzunehmen, dass die gesamte Logik der Arbeit im HL2609-Chip verborgen ist. Die Suche nach vertrauten Websites mit Datenblättern ergab nichts: Wir konnten den Chip nirgendwo finden. Aufgrund der Suche in Google und Yandex war es jedoch immer noch möglich, einen mysteriösen Fremden zu finden. Die Beschreibung war zwar auf Chinesisch, was eigentlich erwartet wurde.

Es war nicht möglich, es wie gewohnt im * .pdf-Format herunterzuladen, daher musste ich mich mit Screenshots zufrieden geben - Screenshots. Insgesamt gab es drei solcher Screenshots, von denen der erste in Abbildung 2 dargestellt ist.

Pinbelegung und Betriebsarten des HL2609-Chips

Abbildung 2. Pinbelegung und Betriebsarten des HL2609-Chips.

Wenn Sie die Hieroglyphen nicht beachten, können Sie aus dieser Abbildung die folgenden Informationen ziehen.

Erstens haben wir einen HL2609-Chip im DIP-8-Paket. Zweitens ist dies ein Mikrochip der CMOS-Struktur (in der russischen Version ist es auch ein CMOS), der im Bereich der Versorgungsspannungen 2 ... 16 V mit einem maximalen Ausgangsstrom von bis zu 70 mA betrieben werden kann. Es zeigt auch die Pinbelegung (eine modernere, etwas umgangssprachliche Bezeichnung - Pinbelegung) der Mikroschaltung.

Die Stromversorgung erfolgt zwischen 1 und 5 Pins, die Last (L1, L2) ist mit den Pins 7 und 8 verbunden, die als NC (No Connect) bezeichneten Pins 2 und 6 im Mikrokreis sind nirgendwo angeschlossen.

Pin 3, mit R bezeichnet, ist das Zurücksetzen der Mikroschaltung in ihren Ausgangszustand beim ersten Einschalten, und Pin 4 von CLK ist ein Taktimpuls, der den Zustand der Mikroschaltung während nachfolgender kurzfristiger Klicks des Schalters ändert.

Abbildung 3 in der unteren Tabelle zeigt die Logik der Mikroschaltung (Wahrheitstabelle). Sie braucht keine detaillierten Erklärungen.

Die Logik des Chips HL2609

Abbildung 3. Die Logik des HL2609-Chips.

Auf derselben Seite des chinesischen Datenblattes befindet sich anscheinend ein Diagramm des gesamten Geräts als typisches Schaltschema. Es ist in Abbildung 4 dargestellt. Leider ist das interne Gerät der Mikroschaltung nicht dargestellt, aber wie könnte es bei der Reparatur helfen?

Typischer HL2609-Chip-Schaltplan

Abbildung 4. Typische HL2609-Schaltung.


Wie es funktionieren soll

Details auf dem Diagramm sowie auf der Platine selbst haben keine Standardbezeichnungen wie R1, R2, C1 usw. Um die Beschreibung zu vereinfachen, musste diese Nummerierung im Diagramm zusätzlich vorgenommen werden. Die Teilenummern sind in Abbildung 4 dargestellt.

Die gesamte Schaltung wird von einem transformatorlosen Gleichrichter VD1 gespeist, der gemäß einer Brückenschaltung mit hergestellt ist Austastkondensator C1.Wenn Sie das Gerät zum ersten Mal einschalten (1 Spalte der Wahrheitstabelle), bis der Kondensator C2 aufgeladen ist, hat der Kondensator C3 eine niedrige Spannung, die den Mikrokreis in seinen Ausgangszustand zurücksetzt. Beide Relais sind ausgeschaltet. Die Lampen leuchten natürlich nicht. Ferner wird der Kondensator C3 auf einen hohen Pegel geladen und wird durch den weiteren Betrieb der Schaltung nicht beeinflusst.

Gleichzeitig wird der Kondensator C5 aufgeladen, der den Chip mit einem kurzen Klick auf den Schalter mit Strom versorgt, um Lampengruppen zu schalten. Mit jedem Klick wird ein Takt am Kondensator C4 erzeugt, und das Relais schaltet gemäß der in 3 gezeigten Wahrheitstabelle.

Da der Kondensator C2 während eines kurzen Klicks keine Zeit hat, sich vollständig zu entladen, wird der Rücksetzimpuls am Kondensator C3 nicht gebildet und die Vorrichtung kehrt nicht in ihren ursprünglichen Zustand zurück. Der Kronleuchter wird wie gewohnt ausgeschaltet, was der letzten Spalte der Wahrheitstabelle entspricht.

Alles scheint einfach, klar und verständlich zu sein, aber wie der Klassiker immer sagte ...



"Und schalten Sie es ein - funktioniert nicht!"

Das Schema des Geräts und die Logik seiner Funktionsweise sind einfach und klar. Es scheint, dass es einfach nichts gibt, was nicht funktioniert. Und doch ...

Externe Manifestation des Defekts - keine einzige Gruppe von Lampen ist eingeschaltet. Bei der Überprüfung von Teilen, Dioden und Widerständen fand ein Multimeter keine fehlerhaften Teile. Kondensatoren wurden einfach durch Austauschmethode überprüft. Was war die Schlussfolgerung von hier? Der Chip ist schuld.

Bei der Untersuchung der Schaltung stellte sich heraus, dass die Relais zu versuchen schienen, sich einzuschalten, und die Schaltsequenz entsprach vollständig der in Abbildung 3 gezeigten Wahrheitstabelle. Das Einschalten erfolgte jedoch nicht vollständig: An den Klemmen 7 und 8 fiel die Spannung nur auf 5 Volt ab. Bei vollständig geöffneten Ausgangstransistoren sollte die Spannung an diesen Klemmen jedoch nicht mehr als 0,5 V betragen.

Übrigens "sackte" die Spannung am Kondensator C2 ebenfalls auf 5 V ab. Eine Erhöhung der Kapazität des Abschreckkondensators C1 führte ebenfalls nicht zur Beseitigung des Defekts. Auch eine Diodenbrücke wurde durch Austausch überprüft. Es wurde kein positiver Effekt erzielt.

Die Forschung wurde fortgesetzt. Anstelle eines Relais wurden natürlich LEDs mit Begrenzungswiderständen angeschlossen. Wenn der Schalter klickt, leuchten die LEDs auf und erlöschen in der in der Wahrheitstabelle angegebenen Reihenfolge. Das scheint der Weg zu sein, um das Problem zu lösen! Es ist notwendig, einen Optokoppler mit einem Transistor, einer solchen Art von Verstärker, anzubringen, der den Betrieb des Relais steuert. Diese Experimente sind in 5 gezeigt.

Abbildung 5

Die Argumentation war wie folgt. Ein fehlerhafter Mikrokreis kann das Relais nicht einschalten, und die Optokoppler-LED sollte die Ausgangsstufe des Mikrokreises entlasten. Der Transistor am Ausgang des Optokopplers schaltet das Relais einfach und bedingungslos ein. Aber unsere Überraschung kannte keine Grenzen, als diese Revision das Relais immer noch nicht einschaltete. Es scheint, dass die Experimente in eine Sackgasse geraten sind und eine weitere Fortsetzung keinen Sinn ergibt.

Das Problem wurde mit einer völlig anderen Methode gelöst. Die Schaltung wurde in ihren ursprünglichen Zustand zurückversetzt, und eine zusätzliche Quelle wurde parallel zum Kondensator C2 geschaltet, nur ein geeigneter 12-V-Transformator mit einer Gleichrichterbrücke.

Nach einer solchen Addition funktionierte die Schaltung erwartungsgemäß, der gesamte Schaltalgorithmus ist vollständig implementiert. Das Problem liegt zwar im Chip, aber es ist unwahrscheinlich, dass Sie einen kaufen. Daher können Sie hier nur den abgedroschenen Satz wiederholen, dass alle Mittel gut sind, um das Ergebnis zu erzielen. Die zusätzlichen Verbindungen sind in Abbildung 6 dargestellt.

Abbildung 6

Boris Aladyshkin

Siehe auch auf i.electricianexp.com:

  • Zweidraht-Kronleuchter-Steuerschaltungen unter Verwendung von Halbleitern
  • So steuern Sie einen Kronleuchter in zwei Drähten. Relaisschaltungen
  • Logikchips. Teil 2 - Tore
  • Logikchips. Teil 9. JK-Trigger
  • Einfache Leistungsregelung für sanftes Einschalten der Lampe

  •  
     
    Kommentare:

    # 1 schrieb: Vadim | [Zitat]

     
     

    Seltsam. Sie kamen zu dem Schluss: "Trotzdem liegt das Problem im Chip."

    Die an der Schaltung vorgenommenen Änderungen gelten nur für die Leistung des gesamten Geräts, und der Chip ist schuld.

    Vielmehr liefert der Standardgleichrichter nicht genügend Strom, um das Relais auszulösen.

     
    Kommentare:

    # 2 schrieb: Vlad | [Zitat]

     
     

    Irgendwie ist alles sehr kompliziert. Die Reparatur eines chinesischen Kronleuchters ist eine ernste Sache! Ohne hundert Gramm kann man es nicht herausfinden ... Ich mochte die Bilder mit chinesischen Schriftzeichen. Ich bin schon lange überzeugt - die Chinesen sind den anderen voraus! Wir haben immer noch Funkamateure, die gerade etwas erfinden, und sie haben bereits Kronleuchter, die im industriellen Maßstab mit Elektronik gefüllt sind, und sie füllen die ganze Welt damit. Wunder und mehr! Es ist Zeit, nach und nach Chinesisch zu lernen, sonst bleiben wir hinter dem technologischen Fortschritt zurück zwinkerte

     
    Kommentare:

    # 3 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Ich verstehe ein wenig von dem, was in diesen Schemata enthalten ist, trotzdem ist es sehr interessant!

     
    Kommentare:

    # 4 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Die Schaltung verbraucht zusätzlich Energie, wenn auch nicht viel. Wenn die Wohnung beispielsweise über drei Fernseher verfügt und sich ständig im Standby-Modus befindet, ist der Unterschied in der Stromzahlung bereits spürbar. lächeln

     
    Kommentare:

    # 5 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Höchstwahrscheinlich waren die Kontakte in den Rollen verbrannt, und wenn sie gemäß dem einheimischen chinesischen Schema schwach gespeist wurden, lieferten sie keine ausreichende Klemmkraft, um den Ruß zu „durchbrechen“, und eine Zufuhr von 12 V extern für einige Zeit würde ihren Betrieb wieder aufnehmen. Der Jesuitenweg, um das Produkt nach Ablauf der Garantiezeit außer Betrieb zu setzen. Und die Rollen sind nicht trennbar ;-) Früher haben sie normalerweise Funkenlöschketten parallel zu den Kontakten gelegt - Serienwiderstand und Kapazität, gut und ohne sie - ein typisches chinesisches Produkt.

     
    Kommentare:

    # 6 schrieb: ein Roman | [Zitat]

     
     

    Ersetzen Sie c1 c2 oder erhöhen Sie die Kapazität c1 auf 1,5 uF

     
    Kommentare:

    # 7 schrieb: ivan | [Zitat]

     
     

    Aber wie geht das, damit der Chip nicht in den Ausgangszustand zurückgesetzt wird?

     
    Kommentare:

    # 8 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Der HL2609-Chip besteht höchstwahrscheinlich aus einem Satz Transistoren (2 Stück). Und es funktioniert wie Schlüssel. Sie können über den Transistorschlüssel "Industrieelektronik" lesen. Ich habe noch nie einen solchen Kronleuchter gesehen.

     
    Kommentare:

    # 9 schrieb: Boris Aladyshkin | [Zitat]

     
     

    viktorNein, dies ist kein Satz von zwei Transistoren. Die Funktionslogik ist einem Zwei-Bit-Binärzähler sehr ähnlich. Für jeden Zählimpuls erhöht sich sein Zustand um 1. Im Binärcode sieht es so aus: 00, 01, 10, 11 und dann wieder 00 - 11. 1 in diesem Datensatz entspricht der eingeschalteten Lampe. Zusätzlich zum Zähleingang gibt es einen Reset-Eingang und zwei ziemlich leistungsstarke Ausgänge.

     
    Kommentare:

    # 10 schrieb: | [Zitat]

     
     

    2011 bin ich zum ersten Mal auf dieses Problem gestoßen. Google hat nicht geholfen, es gab keine Informationen. Chandelier reagierte nicht auf die Fernbedienung. Ich erinnere mich, wie ich die Ferse auf Haushalts geändert habe (ich habe sie mit Klebeband auf den Körper gewickelt). Es ist ziemlich erfolgreich, dass ein Multimeter ohne Probleme zeigte, dass chinesische Waren selten sind. Außerdem leckte eine Art Kondensator (wenn ich mich nicht irre, die Mikrofarad) - das Funksignal arbeitete in einer Entfernung von 1 Meter. In diesem Jahr klingelte ein weiterer Kronleuchter und alles funktionierte nicht. Eine Ausnahmemethode ist eine Mikroschaltung. Er heilte, indem er eine neue Fernbedienung für 400 Rubel kaufte. Vielen Dank für den Artikel - ich bin sicher, es wird nützlich sein.

     
    Kommentare:

    # 11 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Interessant. Ich habe wirklich ein etwas anderes Problem, nur eine Art von Licht funktioniert blau Dioden (nicht genug für die Beleuchtung des Raumes) wechselt nicht zu einer anderen Art. Das Schema mit den Rollen ist fast das gleiche.

     
    Kommentare:

    # 12 schrieb: Alexander | [Zitat]

     
     

    Vielen Dank an den Autor für den ausführlichen Artikel! In ähnlicher Weise heilte er durch Werfen einer externen Stromquelle, obwohl sich die Änderungen vor den Gleichrichterdioden mit der Verdampfung des Kondensators C1 und des Widerstands 330kom änderten

     
    Kommentare:

    # 13 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Wir haben ein etwas anderes Problem. Wenn Sie das Licht in einem Modus ausschalten und in einem anderen einschalten. Das heißt, unser Kronleuchter ist in verschiedenen Farben beleuchtet. Und wenn Sie den Raum scharf betreten und den Schalter drücken, wird entweder Farbe oder weißes Licht eingeschaltet. Sehr unpraktisch, Sie müssen sich umdrehen und viele Male klicken, bis das, was Sie brauchen, eingeschaltet ist. Können Sie etwas dagegen tun?

     
    Kommentare:

    # 14 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Ich frage mich, wie in diesen Kronleuchtern die Codierung für eine bestimmte Fernbedienung eingestellt ist !!!?

     
    Kommentare:

    # 15 schrieb: Boris Aladyshkin | [Zitat]

     
     

    Alina, Sie haben anscheinend einen völlig anderen Kronleuchter, der dem im Artikel nicht ähnlich ist. Vielleicht müssen Sie sie nur ein oder zwei Minuten lang „ausruhen“, damit sie in den Ausgangszustand zurückkehrt: Höchstwahrscheinlich hat der Kondensator in der Stromquelle keine Zeit zum Entladen oder derjenige, der sich in der anfänglichen Rücksetzschaltung befindet. Daher beginnt der Zyklus nicht von vorne, sondern von überall.

    Valentinstag, Um Ihre Frage zu beantworten, lesen Sie vielleicht den Artikel „Reparatur der Fernbedienung zum Selbermachen“. Teil 1. Die Entwicklungsgeschichte und das Fernbedienungsgerät “, veröffentlicht auf der Website - i.electricianexp.com/main/praktika/632-istoriya-razvitiya-i-ustroystvo-pdu.html Es gibt auch den zweiten Teil des Artikels.

     
    Kommentare:

    # 16 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Gleiches Problem. Geht nicht an. Beim Antippen des Relais blinkt jedoch etwas. Ich werde versuchen, das Relais durch HRS4H-S-DC12V zu ersetzen. Die Schaltung verwendet einen TC2608-Chip. Die Beschreibung ist auch nur auf Chinesisch. Sie hat drei Staffeln. Die Tafel und Platzierung der Gegenstände ist ähnlich.
    Das ist wahrscheinlich nur so, und Sie können auswählen, welche Gruppe (L1, L2 oder L3) eingeschlossen werden soll, indem Sie den Schalter S verwenden und auf R oder L schließen.

     
    Kommentare:

    # 17 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Ich habe jedoch auch ein Problem mit einem solchen Schalter für drei Verbraucher. Zuerst reagierte der Kronleuchter einfach nicht mehr auf die Fernbedienung und den Schalter. Ich habe den Block entfernt, zwei der drei Relais haben einwandfrei funktioniert. Ich habe nicht gearbeitet, ich habe neu gelötet, alles hat funktioniert, und als ich es angebracht habe, waren die ersten paar Einschlüsse alles in Ordnung, und dann ist der Bobik gestorben und hat überhaupt nicht reagiert. In der Elektronik bin ich fast Null. Sagen Sie mir bitte, wo ich anfangen soll. Ich klingelte bei den Dioden, löte nichts und überprüfte nicht.

     
    Kommentare:

    # 18 schrieb: Prophezeiung | [Zitat]

     
     

    Und doch funktioniert der Chip nicht.

     
    Kommentare:

    # 19 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Und wie man das Problem betrachtet: Wenn Sie die Isolationsdiode in4007 in der Stromversorgung des Mikroschaltkreises verwerfen, um sie auf den nächsten Schaltimpuls des Leistungsschalters im Leerlaufblock mit der Diode an der Zenerdiode 4 ohne 12 V am Ausgang m \ s + 2 V zu halten, ist es besser, die Betriebsdiagramme von m \ s mit Strom abzurufen In 12c kann es sich um Decoder oder einen Trigger handeln, und ja, setzen Sie die Schaltung anstelle von nl-2608 in ihre Löcher. Egal wie die M / S-Diagramme der M / S-Arbeit sind, aber früher war ich mit dem Entwurf elektronischer Einheiten beschäftigt und meine Vision ist nicht so sehr, dass ich M / S montieren kann. Sind wir dümmer als die Chinesen?

     
    Kommentare:

    # 20 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Guten Tag Boris! Sie selbst haben Ihre eigene Frage beantwortet! Ich habe genau das gleiche Problem mit der gleichen Schaltung. Ich warf nur das Essen von der Seite und es funktionierte. ABER es passte nicht zu mir. Kurz gesagt, das Problem lag in der Stromversorgung, nämlich im Kondensator c1. Bei der Auswahl der erforderlichen Berechnungen funktionierte alles, nämlich - 105J 400 V ohne Fernbedienung (wie Ihr Bild) und das zweite Gerät mit einer Fernbedienung von 2,2 Mikrofarad. 400 Volt. Als ich versuchte, es durch den gleichen Kondensator wie es zu ersetzen, funktionierte auch für mich nichts. graben in Richtung des Abschreckkondensators. Die Hauptsache ist, die aktuelle Last korrekt zu berechnen.

     
    Kommentare:

    # 21 schrieb: Oleg | [Zitat]

     
     

    Vielen Dank!!! Wie viel Zeit wurde verbracht! Aber ein sehr nützlicher Artikel.

     
    Kommentare:

    # 22 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Wovon quälst du dich? Jetzt gibt es keine Probleme mit den Meistern. Sie geben Yandex ein: "Reparatur von Kronleuchtern mit einer Fernbedienung den Namen Ihrer Stadt." Sie werden alles tun und erklären.

     
    Kommentare:

    # 23 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Bitte sagen Sie mir. Wenn ich den Schalter einschalte, habe ich die ganze Zeit ein Relais und verschwinde sofort, d. H. reagiert in keiner Weise auf die Fernbedienung. KD3 Kronleuchter-Steuerrelais Typ für drei Lasten.

     
    Kommentare:

    # 24 schrieb: | [Zitat]

     
     

    Ich löste das Problem nach dem Ersetzen des Eingangskondensators 105j wurde 4,5 V gesetzt 564j die Spannung stieg auf 10,5 V das Relais funktioniert sicher. experimentierte nicht weiter. Danke an deinen Artikel.

     
    Kommentare:

    # 25 schrieb: Nikolay | [Zitat]

     
     

    Ich habe eine ähnliche Sache, aber mit einer Fernbedienung. Wie entferne ich den Modusschalter durch den Schalter, damit der Schalter nur über die Fernbedienung funktioniert?

     
    Kommentare:

    # 26 schrieb: Maza | [Zitat]

     
     

    Sag mir, kann jemand rüberkommen? Ich habe bereits 2 Zenerdioden auf 5V geändert.Die Schaltung funktioniert 1 Minute, ich habe die Elektroden in der Umreifung überprüft, die Norm

     
    Kommentare:

    # 27 schrieb: Wladimir | [Zitat]

     
     

    Es gab auch ein Problem mit dem Zweikanal-Kronleuchter - nur blaue LEDs waren an. Eine Autopsie zeigte, dass es einen Kurzschluss in den Glühbirnen gab, d.h. in der Last, von der die Hälfte eines Relaisausgangs durchgebrannt ist. Ich tauschte zwei Relais an bestimmten Stellen aus und löte eine dünne Verkabelung von einem verkohlten Relaisausgang zur Zahlung (ansonsten erreichte sie die Platine nicht). Alles hat funktioniert. Der verwundete Relushushka steht jetzt bei niedriger Strombelastung. Im Inneren befindet sich ein 2608-Chip.

     
    Kommentare:

    # 28 schrieb: Sergey | [Zitat]

     
     

    Den gleichen Ekel habe ich nur einen TC2608 Chip. Die Zenerdiode flog heraus. Ersetzt, begann reluhuhi zu kritzeln. Infolgedessen wurde die Zenerdiode entfernt, alles andere war wie es war, es funktioniert wie erwartet.

     
    Kommentare:

    # 29 schrieb: Oleg Lepkov | [Zitat]

     
     

    Kapets Mechaniker: "Trotzdem liegt das Problem im Mikrokreislauf." Ja, im Kondensator ist C1 mit verringerter Kapazität (ausgetrocknet) abgedeckt, und das war alles, es musste durch ein funktionierendes ersetzt werden und nicht durch ein anderes kollektives Netzteil und Optokoppler. Aber im Allgemeinen ist der Artikel gut, danke.

     
    Kommentare:

    # 30 schrieb: Sergey Arestovich | [Zitat]

     
     

    Oleg Lepkov,
    Dieser Block auf Ali kostet $ 2, wenn es Zeit gibt, können Sie daran basteln, und ist der Punkt?

     
    Kommentare:

    # 31 schrieb: Denis | [Zitat]

     
     

    Danil,
    100% --- C1 !!!!